BMW MAGAZIN Понятно, что не все, что возможно, должно быть реализовано. Одновременно ясно, что изменения положительно влияют на будущее. Где в случае конфликтной ситуации следует искать точку опоры для принятия верного решения?
МАК-КЕЛЬВИ Критерии для принятия решения заключаются в деятельности каждого как индивидуума и члена общества. Инновации не возникают сами по себе и в отрыве от всего. Мы все участвуем в их появлении и имеем возможность влиять на то, что происходит. Это, правда, не означает, что все становится только лучше и совершеннее. Атомная энергия является примером того, как можно по-разному оценивать одну и ту же технологию. Сначала она считалась просто инструментом модернизации. Затем ядерные отходы и аварии привели к зарождению сильных сомнений в ее полезности. А теперь она снова получает кредит доверия. Строительство атомной станции теперь зависит совсем не от объективной оценки ее преимуществ и недостатков, а от окружающей среды, от решения вопросов в коридорах власти, от рынка энергии, от того, чьи аргументы будут более убедительными.
BMW MAGAZIN Вы можете охарактеризовать эту форму поиска решений как “учение в процессе работы”?
МАК-КЕЛЬВИ Так оно и есть. Мы находим критерии, пробуя, ставя вопросы, постоянно перепроверяя найденные решения. Многие считают это неверным, я знаю. Было бы проще сказать, что это идеальные представления, критерии, на которые нам следует ориентироваться.
BMW MAGAZIN Насколько можно судить, Вы как женщина довольно одиноки в сфере инноваций. Перемены осуществляются без участия женщин?
МАК-КЕЛЬВИ Кажется, что некоторые женщины, даже, пожалуй, многие, предпочитают заниматься социальными последствиями технологий, чем самим создавать их.

МАК-КЕЛЬВИ Мы сталкиваемся с тем, что фундаментальные изменения произошли не только в экономике, но и в стиле нашей жизни. Если прошлые поколения еще знали периоды постоянства, то мы живем в мире, который меняется все быстрее. Сегодня продукт или технология успевают устареть за два года. У нас постоянный контакт с новым, и к обучаемости человека сейчас предъявляются невероятно высокие требования.
BMW MAGAZIN Но гибкость – это не пассивная адаптация к окружающему миру. Ведь так?
МАК-КЕЛЬВИ Каждый – от конкретного индивидуума до организации – участвует в преобразованиях. Все общественные группы влияют друг на друга. Требуется ответственный подход к делу, подразумевающий постоянную проверку и корректировку своих действий.
Это, возможно, выглядит несколько пугающе, но ведь здесь скрыты невероятные перспективы. Может случиться так, что незначительные изменения разовьются в тенденции и будут иметь громадные последствия.
BMW MAGAZIN Вы считаете возможным, что нам придется попрощаться с обязательными к исполнению нормами и правилами?
МАК-КЕЛЬВИ Думаю, нет. Но многое изменится, например, то, что касается национального своеобразия. Следствием развития средств массовой информации, транспорта, всеобщей интернационализации стало то, что при поездках но Европе уже невозможно определить национальность человека. Вместо этого у нас появились многочисленные маленькие группы, у которых общие взгляды и культура. При этом именно молодые люди предоставлены сами себе, когда речь заходит о том, каких правил поведения они должны придерживаться. С одной стороны, они подвергаются невероятному давлению со стороны тенденций, требующих адаптации к существующим порядкам, с другой стороны, они ощущают постоянную потребность в изменениях.
BMW MAGAZIN Так сказать, цена свободы ?
МАК-КЕЛЬВИ Конечно, без норм поведения мы не проживем. Но традиции и культура уже не могут обещать спокойной жизни. Вместо этого для определенных областей жизни составляются свои правила и нормы. В экономике, например, стараются привить сотрудникам на всех иерархических уровнях единую для конкретного предприятия культуру. Цель заключается в том, чтобы сотрудники идентифицировали себя с предприятием, с его ценностями и отвечали за порученные им участки работы.
BMW MAGAZIN Будет ли мир работы характеризоваться в будущем наличием большей свободы для отдельных людей?
МАК-КЕЛЬВИ Для некоторых, безусловно. Для других это останется благим пожеланием. Во многих областях оплата труда будет по-прежнему производиться по времени, а не по результату. По-прежнему останутся такие сферы деятельности, которые будут подвергаться сильному контролю. Однако за последние десять лет мы поняли, что творческого подхода и собственных идей можно ожидать и от продавцов, и от рабочих.

BMW MAGAZIN Вы выступаете за то, чтобы допускать разработки, даже если они поначалу представляются малообещающими. Разум же говорит в пользу того, что нужно точно знать результат. Тогда именно поэтому наука так мало знает о процессе ворчества?
МАК-КЕЛЬВИ И да, и нет. Возьмем, например, генное производство человеческого белка. Когда появилась эта идея, все считали ее научной фантастикой. Сегодня же эта тема не вызывает сенсаций. Из традиционного угла зрения науки зачастую выпадает важный момент творчества. Но творчество может проявиться только в такой атмосфере, которая сама допускает проявления творчества.
BMW MAGAZIN Что же должна представлять из себя такая атмосфера? Есть такое хорошее понятие, как “мастерская идей”…
МАК-КЕЛЬВИ …нам пора прекратить представлять творчество как некое таинство. Творчество – это вид деятельности, способ работы, которая что-то двигает вперед. Политики и предприниматели должны способствовать творчеству. Для этого следует создавать в школах, в университетах и на предприятиях такие условия, которые предоставляют максимальные стимулы и максимальный объем информации. Одновременно тем людям, которые там учатся, работают и занимаются исследованиями, необходимо предоставить достаточную свободу с тем, чтобы они могли испробовать самые различные возможности. При создании таких “мастерских идей” требуются ответственные люди.
BMW MAGAZIN Судя по всему, готовность предоставить свободу, граничащую с беспорядком, является предпосылкой инноваций. Прежняя – и пока что успешная – организационная форма основывается, напротив, на контроле, на порядке. Не возникнут ли в будущем конфликты между этими двумя концепциями ?
МАК-КЕЛЬВИ В любом случае. Есть две стороны, и все зависит от того, на чем мы сосредоточимся. Долгое время мы говорили только о контроле, теперь ведущие предприниматели говорят о нетрадиционном мышлении, о необходимости при разработке нового ставить под вопрос устоявшиеся вещи, они говорят даже о хаосе и беспорядке.
BMW MAGAZIN Почему так сложно организовать творческий хаос?
МАК-КЕЛЬВИ Большая ошибка думать, что, с одной стороны, свобода, которая нам настоятельно необходима для использования творческого потенциала, и порядок, эффективность, с другой стороны, взаимно исключают друг друга. Так не должно быть. Большая свобода действий ведет в конечном счете к повышению производительности. Потому на практике нам нужны новые формы организации работы и обучения. Вся атмосфера должна повышать мотивацию и давать как можно больше стимулов. Ученики завтрашнего дня будут самостоятельно определять темп своего обучения. При этом на нервом плане будет стоять стимулирование социальных способностей, командного духа, талантов коммуникации. Но и самокритика тоже – свободу нельзя путать с безответственностью.
BMW MAGAZIN Будут ли в будущем гибкость и способность к адаптации в еще большей степени определять уровень успеха ?

BMW MAGAZIN Что это означает на практике?
МАК-КЕЛЬВИ Прежде всего нам надо освободиться от философского груза прошлого, согласно которому существует некое идеальное состояние, являющееся конечным продуктом всех экономических решений. Вместо того чтобы искать оптимальную точку, где все сходится, решение проблем должно представлять собой адаптационный процесс, подвергающийся непрерывной корректировке. В экономике у нас для этого есть понятие “самообучающаяся организация”. Для менеджмента это означает необходимость придерживаться таких стратегий, которые основаны на принципе проб и ошибок. При этом следует учитывать, что материальный успех отнюдь не всегда проявляется сразу же. Лазер влачил в науке довольно жалкое существование, пока не была выявлена его практическая польза для медицины и производства компакт-дисков.
BMW MAGAZIN Значит, а этой системе проб и ошибок есть своя тактика успеха?
МАК-КЕЛЬВИ Один из путей заключается в том, чтобы увязывать целенаправленные исследования и разработки с вопросами из совершенно других областей, как, например, искусство или социология. В условиях бурно развивающихся биотехники и генной инженерии выясняется, что наибольшего успеха добиваются те фирмы, которые соединяют целенаправленные исследования с междисциплинарными вопросами. Например, дополняют знания в области биологии возможностями цифровой техники. Задача, таким образом, состоит в том, чтобы обеспечить свободную сочетаемость исследовательских подразделений предприятия и помнить при этом, что вывод об успехе или неуспехе деятельности можно сделать только впоследствии, возможно, спустя несколько лет.
BMW MAGAZIN Действовать – в экономике это значит идти на риск?
МАК-КЕЛЬВИ Обязательно. Для предпринимателя важна способность идти на риск. Она важна также и для политиков, создающих так называемые рамочные условия. Укоренится тот или иной продукт на рынке или нет, определяется таким множеством факторов, что перспективы этого никогда не могут быть точно определены. Успех невозможно запланировать приказом сверху. Но это не значит, что мы обречены на пассивность. Наоборот. Для всех тех, кто принимает решение, важно быть активным и создавать такие возможности, которые могут дать нам новые шансы. Но все это возможно только в обстановке открытости и готовности идти на риск. Йозеф Шумпетер определил понятие “динамичного предпринимателя”. Стать им – творческая задача. Тот, кто анализирует
рынки, не должен ограничиваться исследованием современной ситуации. Если он хочет остаться в числе ведущих, ему необходимо представить, как все будет выглядеть в будущем и какой вклад он сам может внести в это.